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司会者
そしたら…会場の皆様、質問とかあればお願いします



桑田
何でも聞いてください!

観客
お話ありがとうございます。池袋の土地柄、風俗店がいっぱいある中で、リフレが売上目立ってくると、何かその…圧力とかあるのかなと思うんですけど、その辺の事情はどうなのですか?

桑田
2年営業させて頂いていますけれど、今の所そういった反社会勢力だとか、面倒な人たちからは、何もチョッカイ無いですね。逆に、他のお店はそういったお付き合いあるのかなって気になるレベルです。どこも無いと思いますけどね

司会者
警察からは何も言ってこないのですか?

桑田
ありますよ。この前も意味の分からない事で呼び出されましたし



参考記事:池袋派遣型リフレ『JKMAX』従業員 桑田(46歳バツイチ)逮捕か!?


司会者
他に何かご質問あるかたは

観客
バリアフリーの対応はどうされていますか?障害のあるかたは・・・

桑田
バリアフリーは、店舗型じゃないのでホテル側に任せてます。JKMAXが提携しているホテルは、例えば車椅子でもお部屋行ける所だけなので、もっとそういったお客様にも積極的に遊びに来て頂けるようホームページなどで記載しても良さそうですね

司会者
障害のあるかたが、リフレを使うってあんまりイメージ無いですね。ソープやデリヘルのほうが使いやすいのかなって。他に質問はありますか?

観客
JKMAXは、本当に恋愛に発展してしまうケースってありますか?

桑田
滅茶苦茶ありますよ。残念ながらと言ったらあれですけど。店側としては、困る事です。お客様からの一方的なあれもあれば、相思相愛になるケースもあります

観客
相思相愛になったら辞めちゃうわけですか?

桑田
そういう子もいますよ。上手くいかなくなってまた戻ってくる子もいますし。全てをお店のルール内で完結させる割り切り感、ゲーム感が無いと遅かれ早かれ絶対に人生に支障をきたす面倒なことになるはずなのですけれど、リフレっていう素人の18歳そこそこの女の子とお客様とが疑似恋愛するわけですから、気づいたらお互いが…というケースもありますね。リフレは一緒に世界を創っていこうというシムシティ的な遊びですから、キャバや風俗よりも圧倒的にガチ恋愛に発展する危険性高いです

観客
リフレは恋愛に限りなく近いというのがお話を聞いている限りでは売りなのでしょうけど、本当の恋愛になってしまったら、本番行為だったり店外になってしまったりという危険性になるということですよね

桑田
そうですね。疑似恋愛という遊びには違いないのですが、この子とはガチな関係に違いないって本気で勘違いしてしまうケースがありますから。自分を客観的に見て、推しの女の子に翻弄されている自分を楽しむという上級者的な遊びが出来たら良いのですが。リフレの疑似恋愛という特徴は、1番売りにしたいけど、1番売りにしたくないです

司会者
桑田さん自身はリフレでの恋愛経験はありますか?

桑田
毎回、こういった講演でのネタにしているのですが、1●歳のリフレ嬢と結婚して1ヵ月で離婚しました。だからこういった失敗しますから、リフレ嬢と恋愛してもいいことないですよ!と声を大にして言いたいですね

(場内笑い)
司会者
風俗でもリフレでもそうなのですが、店外でお客様と会ってトラブルになるケースが非常に多いですね

桑田
ルール違反した場合は店も助ける事出来ないので、家族を巻き込んで泥沼裁判になっているケースもありますし、耳かき事件のように殺されるケースもあります。

まだリフレ嬢で殺された人は居ないはずですけど、もしそういう事件が起きたらセンセーショナルに報道されるに決まってますから、業界自体が死ぬでしょうね


司会者
もうリフレは怖いからやめようと

桑田
それも大きいですし、ニュースになってリフレというサービスが一般や自分にとって身近な人にも知られすぎてしまうと、うっかりHPにアクセスしたりTwitterで流れてきたりして、身バレしてしまうというケースが高まりますから

司会者
なるほど。先ほど桑田さんは、派遣型リフレがもっと世に知られれば、お客さんもリフレ嬢も増えると言っていましたが、知られすぎるのも良くないというジレンマですね

桑田
正にその通りです。リフレに興味がある層には徹底的に知って頂けるように、来て頂けるようにPRしていますが、自分のリア友だったり親が見てしまうような広告手段は守るべき人間関係がある人たちにとってはリスクです。サイテー東大生の稲井大輝さんがYoutuberしてた頃に「JKMAX遊びに行きますよ!動画撮りますよ!」と言って頂いた事がありまして、JKMAXの名前を出さなければって条件でやったのですが


https://twitter.com/inaidaiki

Youtubeの動画はすぐ規約違反で削除されてしまって、当時のキャストはホッとした子たちの方が多かったと思います


司会者
もしヒカキンさんがYoutubeで派遣型リフレをPRしたら(笑)






桑田
全員身バレですね。TVのバラエティ番組で一瞬だけJKMAXが取り上げられる方がまだ身バレリスクで言えば低いと思います

司会者
次ご質問あるかたいらっしゃれば…。はい、どうぞ

観客
女の子を採用する条件で人間性を重視と言っておられましたが、具体的にどういった質問だったりだとか、どういう点を見て判断されるのですか?

桑田
入ってきた瞬間にすぐ分かりますね。まず、持ってきて頂いた身分証を見せてもらうのですけど、鞄を人の机にドーンって置いて財布を取り出したら、図々しい動きしてるなって思いますし、どの企業どのアルバイトの面接でもそうだと思うのですけども、喋ってる内容よりも、雰囲気や態度で、どれだけスレてるかとか、素人なのかって分かりますので、それで推せる推せないを判断しています。

観客
フィーリングだったり雰囲気で分かるのですね

桑田
お客様もそうだと思うんですよ。初めましてのリフレ嬢が部屋に入ってきた瞬間に、この子と相性が合うか合わないかスグ分かりますよね。後、女の子の方も面接するために事務所に来るのですけど、そこでこの店は自分に合うか合わないか、この店の人は自分を推してくれるかとか、判断して、続けるか辞めるかを決めるはずです。

司会者
じゃあご質問のかた…

観客
リフレ嬢との恋愛は駄目、上手くいかないということなのですけども、何故駄目になってしまうのでしょうか

桑田
大前提として、こういう仕事をしている女の子は、男に対する不信感、嫌悪感、敵対心、などが少なからずあるんですよ。それが、フとしたきっかけで燃え上がってメンがヘラになりというパターンがあります。そうなった時に、上手くコントロールしてなだめて…みたいな事が出来る男だったら良いのですが、私にはそういった器が無いですし。後、何か…やっぱ違うなって、気持ち悪い言い方ですけど、リフレ嬢と愛を深めれば深めるほど、この子はやっぱり違うなと気づく壁にぶち当たります。

観客
普通の女の子とはやっぱり違いますか

桑田
うーん…あんまり普通の女の子との恋愛経験がないので、普通が何か分からないですけど。今や別に、何が普通で何が普通じゃないかなんて無い世の中ですから、好きになった人がリフレ嬢でもアルカイダでも、本当にそれを貫きたいなら何でも良いんじゃないですかね。ただ、リフレ嬢相手にガチ恋してしまうと、気苦労が絶えないと思います。普通のバイトしてたり、普通に学校に通っていたりして、リフレに一切関わらない女の子よりは、恋愛する難易度は高いでしょうね。ただ!疑似恋愛するならリフレ嬢はスーパーイージーですよ

司会者
普通の恋愛と疑似恋愛の違いって何だと思いますか?

桑田
何も違いはないです。むしろ普通に恋愛してるより疑似恋愛の方が幸せになれると思うんですよね

司会者
どういう所がそう思いますか?

桑田
普通の恋愛ができないって人も世の中には沢山いるはずなんですよ。じゃあそんな人たちはこれから恋愛をしてはいけないのかと言えば、絶対そんな事はなくて、私たちみたいな業界が最高の疑似恋愛をし続けられるサービスを提供し続けるから、それを利用し続ければ良いです。普通の恋愛よりもMAXでの疑似恋愛のほうが楽しくて幸せになれる自信あります。それだけ質の高いどこの店でも提供できないレベルのサービスを提供しているからこそ、こんな小さい店でもここまでお客様が来てくれています。

観客
利用していいですか?

(場内笑)
桑田
JKMAX来てください!普通に恋愛したり結婚したりなんて超メンドクサイじゃないですか。縛りに縛られて身動き取れなくなりますよ。疑似恋愛ならゲームですから面倒になったり失敗したらゲームのリセットボタンを押す感覚で関係を終わらせたり、しばらく会わなかったりも出来る。男は浮気する生き物ですから、本命の相手が何人か居る状態で色んな子とエッチなこと出来る状態がベストポジションです

司会者
正に、こういう人がいるからリフレの女の子は男性に対する信用だったり嫌悪があるのでしょうね

(場内笑)
司会者
Twitterの裏アカでも1番盛り上がって共感されるのが、お客さんや店の悪口ですし。そういった人たちのお陰でお金を今稼げている現状があるけど、凄く憎い相手という矛盾した現状がリフレ嬢たちにはあるわけですけども・・・。次のご質問のかた…、はい、どうぞ

観客
ありがとうございます。利用するお客さんの中で、完全に出入り禁止というわけではなく、ちょっともしかしたら危ないかなーという人の場合は、どのようにリスクヘッジされていますか。例えば、ホテルを馴染みの場所に誘導するとか、何かあればお聞きしたいです

桑田
単純にもう・・・女の子に部屋番を送る時に、何か変な感じだったらすぐに部屋を出て良いですよと一言LINEで添えることもありますし、(レンタルルームやホテル)近くにウロチョロしてるスカウトとか知り合いが居ますから、セントラルホテルの703で何かあったらお願いするかもとLINEしておくこともあります。だから西口…管理して頂いている所から遠いホテルはあまり行って欲しくないです。移動時間が取られるという機会損失もそうですが、何かあった時にすぐ行けるようにしたいので。

観客
そういうお願いするケースはありましたか?

桑田
そういった事はこの2年で1回か2回しかないですね。お客様とキャストさん同士で解決し合ってて私たちが分からないケースも沢山あると思うので、何かあった場合は遠慮なくいつでもお客さんもキャストさんも店へ連絡しやすいような関係性が大切ですし安心に繋がります

司会者
スカウトさんってそういう役割もされてるんですね。では次のかたどうぞ

観客
18歳未満の方でもアルバイトが出来るのが普通のアルバイトですけど、どうして18歳未満のかたがリフレでバイトしたいと思うようになるのですか?

桑田
18歳未満であっても、お金かかる趣味っていっぱいあると思うんですよ。ジャニーズが好きとか、化粧品や洋服を買いたいとか。むしろ15歳から18歳までの3年間って超多感な時期で、1番お金を使いたくて1番お金を使っていて楽しめる時期でしょうから、そんな時期にJKリフレが規制で出来ないというのはある種、可哀想と思うくらいです

観客
1番オシャレしたい年ごろですものね

桑田
そうですね。1番お金掛かるのは趣味だと思いますけど。ジャニヲタだったら、遠征費だったり、チケットも良い席取ろうと思ったら30万円近くもあるわけですから。オシャレをするためだけなら、コンビニや居酒屋バイトを頑張ればどうにかなるけど、そういうバイトだけじゃどうにもならない時に、JKビジネスがあるという手段になってしまうのだと思います。18歳以上だったらウェルカム!だけど、18歳未満はルールで駄目だと決められている以上は、ごめんなさいとお断りするしかないですね

司会者
ジャニーズやホスト、地下アイドルなどにハマっている人はやっぱり多いわけですか?

桑田
そういった人たちばかりですよ。お金が掛けられる対象があるって幸せな事なので応援したいですね

司会者
若い女の子がそういった事にお金を使うっていうことは、社会的に見たり道徳的に考えると、喜ばしくない現状だと思うのですが

桑田
道徳的って何ですか?小学校の授業で道徳ってありましたけど、あんなもん指示待ち人間大人しい人間を量産するための宗教みたいなものですよ。今の時代、10人日本人子どもが居たら10通りの生き方が未来があるわけだから、周りの目や社会を気にしたり、誰かに人生を管理されるために回れ右してたら馬鹿らしいです。道徳なんてあって無いようなものだから何も気にせず好きな事に好きなだけお金を使うのが正解です

観客
その子のためにお金を使っているお客さんの立場からしたら、ホストやジャニーズに自分のお金が消えていくというのは、嘆かわしいというか・・・

桑田
この会場で、ホストに貢ぐことが何で悪いことなのか説明できる人は居ますか?子どものために大学費用を払う、親のために家をリフォームしたくて業者に依頼する。ホストに貢ぐことと何も変わらないじゃないですか。誰かのためにお金を使いたいっていうのはお金を稼ぐために最大のモチベになりますし、その気持ちがあることは相手が誰であれ何であれ人として能力が高いです。ホストにお金を使うのは駄目だけど自分の親にお金を使うのは美談っておかしな話ですよ

司会者
それはちょっと極論というか

桑田
お金の使い方に良い悪いもありません。ホストにお金を使うこともジャニーズのチケットを高額で買うことも犯罪じゃないからOKじゃないですか。道徳的におかしいっていうさっきの道徳を例に出すのは、それはあなたの感想ですよね?っていう話です






司会者
先ほどの質問のケースだと、道徳的にとか社会的にというよりかは、お金を使っているお客様がそういう事に使われるのは悲しいという意見であって

桑田
悲しいとかムカつくとかただの感情論ですよね。具体的にどう駄目なのか説明できないでしょうし、ホストに貢ぐことでそのお客様に何か迷惑を掛けましたか?お客さんがどんな感情を持とうと勝手ですが、その感情だったり感想をこっちに押しつけて「俺はこう思うからやめろ」って強要するのはキチガイ。感情論の例をもっと言うなら、SNSや掲示板で他人を叩いている人いますけど、その人たちは直接的な何か被害を受けたわけでなく、ただ単純にムカつくから、気に入らないからっていう感情があるだけです。他人の事なんて放っておけばいいのに執拗に気にしてしまうのは、それだけ今の自分の人生が暇で充実していないんです。自分の人生が充実して楽しければ他人の事なんて気にしてる暇ないし勿体ない。

司会者
桑田さんは今人生を楽しんでいらっしゃるのですか?

桑田
今人生で1番楽しいですよ!JKMAXに何人か推しがいますけど推し以外の事は考える余裕がないくらい今楽しいです。推しを応援することが私のヲタク活動ですし、それがありがたいことに仕事に直結しているわけですから、推しを思いっきり応援しながらお金を稼げるっていう究極のポジションに感謝しています。こういうことを言ってるからムカつかれるのでしょうけど、イケダハヤトさんもそうやってアンチの攻撃を糧に活動しているわけなので

司会者
アンチが増える事は心身的に辛くないですか

桑田
アンチが居ないと仕事のモチベが上がらないです。箕輪厚介さんがこの前のイベントで言っていたのですが、アンチが常に監視してくれているからこそ悪いことが出来ないので、アンチの存在は正々堂々と生きる上でありがたいっていう捉え方も出来ます。

司会者
じゃあご質問があるかた・・・

観客
抽象的なんですけども、桑田さんがこれまで色んな女の子と会ってきた中で、これが、原因で社会がこう…変えるべきものが何かあれば問題点を、世の中が上手くいってないと思うことを教えて頂きたいなと

桑田
居場所ですね。家庭、学校、バイト先であったり、そこで承認欲求だったりとか、お金以外での満たされない何かがあるわけなので、リフレでバイトをしたり、もしくはさっき言ったホストのように、リフレで稼いだ大金があれば歪な自分の居場所に行って欲求を満たせるという問題点があるわけです。もし仮に、自分の家や恋人や居酒屋のようなバイト先で完全に居場所を作って欲求の全てを満たせていたら、リフレに関わることはないと思います。あんじゅちゃんとかそうですよね。






観客
リフレのどういう所が居場所になって欲求を満たせるのですか?

桑田
女の子は不特定多数から可愛いと言われたい生き物です。それも毎日。認めたくありませんが、全員が心の中に****を飼ってます。親と彼氏と男友達女友達、SNSで「可愛い」って言われるだけじゃ全然足りない。かと言って、コンビニや居酒屋みたいなバイト先、学校で、そんな常々「可愛い」とか「大好き」って言われるケースはないじゃないですか。けど、リフレならそれがあります。会うお客様からチヤホヤして貰えて可愛い!好き!って言われるし、店からも可愛いとブログやTwitter、直接言われたりしていますから。ヨイショ!されることは気持ちが良いものです

司会者
確かに普通のバイトしていたら、可愛いとか好きとか言われないでしょうし、思って頂いたとしても言えないでしょうからね

桑田
はい。普通のバイトだと誰にでも出来る仕事じゃないですか。レジ打ちだったり、料理を運んだり。でもリフレだったら、自分にしか出せない魅力で働けます。若くて可愛いという今の年齢今の自分、女の子にしか使えない魅力を活かさずに、オッサンでも不細工な女子高生でもパートのおばちゃんでも30過ぎた姉ちゃんでも出来る仕事、バイトをその人たちと同じようにしているのは損です

司会者
就職活動を今している大学生もいわゆる会社の歯車として誰にでも出来る仕事をするわけでなく、自分らしく生きがいのあるやりがいのある自分にしか出来ない仕事をしたいということが、就社する理由になっているって聞きますものね

桑田
自分オリジナルを発揮できる場所こそが居場所です。その居場所があればあるほど人生は豊かになります

司会者
今、そういった居場所がない、見つけられないからリフレがあるわけですね

桑田
そうです。自分らしく生きれる場所としてリフレが必要です。勿論これはキャストさんだけでなく、お客様もそうだし、運営している私たち経営者とスタッフもです。正に私なんて自己表現の場としてJKMAXを使っていますから。皆様も自分が所属している組織、勤めている会社で自己表現が出来れば出来るほど楽しいと思うんです。自己表現ができてこその居場所であって、居ても居なくても気づかれないし存在を無視されたらそこからは居なくなりますよね。MAXから居なくなる子はそういう事だと思います

観客
ありがとうございます。社会問題として自分らしく生きられる場所が世の中に無いという事がリフレが無くならない理由ということですね

桑田
おっしゃる通りです。無いというか絶対あるのですけどその場所の探し方を知らないか探そうとしてないだけです。居場所が欲しいなって本気で思ってたら自然と気づきます。突然Twitterのタイムラインに気になるイベントが流れてきたり、街中で不思議な店を発見して入ってみたり。リフレでバイトしてる皆様は、その他大勢の女の子たちとは違って、リフレっていう良く分からないバイトに体験入店行く勇気があるわけですから、ガンガン行動して居場所を発見しまくればいいですよ若いうちに。

司会者
その、居場所を発見することでリフレ嬢たちはどう変わってくると思いますか?

桑田
高額なお金を必要としなくても幸せになれるということです。MAXのキャストさんはそれを分かっている人しか居ないですけど。例えば、イベントのボランティアに参加してバテバテに疲れたけど休憩中に皆で食べるロケ弁が妙にオイシイ不思議だったり。1人でこんな不味いもの食ってたら病むけど、なんかいいなぁっていう人と人との繋がりはお金が無くても出来ますし。もし、出鱈目なお金が必要な居場所でしか幸せになれない、自分を分かってくれる人が居ない、というのなら、お金を使わなくてもそこの居場所に居座れば良いんですよね

司会者
どういうことですか?どうやって

桑田
例えば、ジャニーズが好きでリフレを鬼出勤している人が居たとします。ジャニーズの舞台を観に行くためにその他大勢のファンと同じようにお金を作ってチケット買って同じ席で応援するって、それが当たり前のように思ってるかもですけど、ジャニーズや関係者と繋がれば関係者席で閲覧できますし、楽屋でも会えるじゃないですか。この前もミュージックステーションにMAXのキャストさん何人か行ってましたし。そうやって業界関係者と繋がったり仲間になれば、それが居場所になり得るかもすし、リフレで大金を稼ぐ必要もなくなります。でもそれが面倒だったり、さっきの疑似恋愛の話じゃないですが、ジャニーズと個人的な関係になって面倒だったりトラブルを回避するために、運営にお金を払って割り切りというか、ファンとアイドルの関係のままの方が楽っていう考えもあるでしょうけど



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